记：我们注意到“十一五”规划中，对城市化提出了“循序渐进”的原则。
　　陆：对，潜台词就是我们过去太快了，超出了正常轨道。其次，在这种“大跃进”的局面下，我国的土地占用情况已经出现严重失控的倾向，人均用地面积大幅度提高，现在已经达到全世界的前列。
　　记：有数据吗？
　　陆：从1996年年底到2003年，7年间中国耕地减少了1亿亩，这些土地，绝大部分被城市所占用。国土资源部曾发表过这样一个数据：现在全国城乡建设用地约24万平方公里，人均建设用地已经达到130多平方米，远远高于发达国家人均82.4平方米和发展中国家人均83.3平方米的水平。世界上最繁华的城市纽约，包括郊区在内，人均占地也才112.5平方米。
　　记：为什么我们的人均用地会大幅增长？
　　陆：这就是问题的关键，我们的大中城市，近年来纷纷按国际大都市的标准，建设了许多大的公共设施，例如大马路、大绿地、大广场、大标志性建筑，又漂亮又豪华，其硬件一点不比欧美差，但要知道，我们的人均GDP比人家差多了。
　　记：你觉得城市的这种建设不合理吗？
　　陆：关键是很多设施超出了现阶段的经济发展水平，超出了实际需求。比如现在不仅是省会城市，连许多地级市都在建大规模的会展中心，要来干嘛？广交会也才几万平方米的规模，但在许多地级市，建设的会展中心，丝毫不亚于即将启用的广州新会展中心，这种超前，纯粹是奢侈和浪费，完全脱离了现阶段国情。
　　记：如果用几个关键词来总结，你如何界定现在的城市化“大跃进”局面？
　　陆：一是速度过快，二是人均用地过大，三是公共设施奢侈浪费，四是建设性破坏，对城市面貌和文化古迹带来很大破坏。
　　
　　令人忧心的大手笔与大发展
　　(电脑屏幕上是一张某省师范大学在大学城里面新修建的校区的大门。陆大道说，你看这校门，有多宽！从门这边到门那边，至少有100米吧。你再看进门后至少1公里的直径范围内，有任何建筑吗？这浪费了多少土地？再看它的占地面积，足足有3000亩之多！改革前北大的占地面积也才1500亩，它足足有两个老北大那么大了。)
　　记：在你说到的这种“大跃进”局面中，出现了哪些典型的行为？
　　陆：首先是全国的直辖市、省会城市，掀起了一股“大规划”之风，其中以某市的规划为代表，这个市比照大伦敦和大巴黎的规划，设计了一个超出大巴黎6倍、大伦敦10倍的超大城市，规划范围涉及到7万平方公里。这样的超大城市，全世界也绝无仅有。
　　就在几个月前，我曾经在一个工作场合，对某市分管城建的副市长说，按照一年76平方公里的用地规模，在保证生态用地的情况下，15年后，该市一亩地都没有了；在动用基本农田的情况下，也就只能用35年。
　　记：大城市刮起了“大规划”之风。
　　陆：对，这股风从2001年开始，全国范围内不同类型的城市都在作大规划，在2003－2004年达到高潮，我可以数一下，提出了口号和规划的城市，起码有10个以上。
　　记：为什么会热衷于“大规划”呢？
　　陆：我觉得本质上还是圈地，它可以用这个名义改变行政区划，把郊区和周边的县市土地吞并进来，进行范围上的扩张。
　　记：这个是最近几年流行起来的。
　　陆：在不同的历史时期，有过不同的时髦做法，一开始是开发区热，从1980年代末期开始，到2002年到2003年时问题暴露出来，2004到2005年，国家4部委对开发区土地进行审核，我那时候曾被聘任为开发区土地审核专家组组长。那次砍掉了几千个开发区，全国的开发区，当时有上万个，甚至有些乡里都有几个开发区，竖个牌子，就把田地给占了。
　　记：这股浪潮过后呢？
　　陆：接着在城市里，开始热衷于建设大广场、大绿地、大立交。不是说不要建。我指的是那些远远超出实际需求的贪大之作。举个例子，中部某市一个新区的大立交，我看那应该是全世界上最大最复杂的立交，比北京四环通往国际机场的四元桥立交还要大，我在那里实地勘察过，10年20年都不可能达到设计流量，完全没必要。